Un spécialiste à l'économie, sur le principe pourquoi pas ? Et, sur le principe un économiste -brillant parait il- pourquoi pas non plus ?
Sinon, aujourd'hui, au boulot : une voiture d'un jeune qui se rendait chez nous vient tamponner une voiture garée sur le parking (frein mal serré).
Pas de bol, c'est la voiture de notre Agent de sécurité.
Pas de bol, son mari est policier.
Pas de bol, il n'a pas de permis.
Pas de bol, il n'a pas d'assurance.
(Pas de bol, il est jeune.)
(Pas de bol, il est noir.)
Il est reparti menotté et escorté en garde à vue.
C'est plus sur les menottes, totalement inutiles, tout comme la garde à vue. L'humiliation n'est pas éducatrice.
Clairement, le type n'a pas d'assurance ni de permis, c'est totalement normal qu'il se fasse arrêter au regard des risques que cela peut induire pour autrui. Il n'a aucune excuse. Par contre, les menottes et la garde à vue, c'est franchement disproportionné (après, on ne sait pas s'il a résisté, s'il a été menaçant ou violent, attention), c'est vrai.
Je n'aime pas Macron (je pense pas que ce soit un secret), mais là pour le coup, je ne comprends pas. Il se tire clairement une balle dans le pied. Avec le besoin prégnant dans la population d'une alternance, il n'a aucune chance en 2017 selon moi. Du coup en 2022 il aura cramé sa carte de "tout nouveau tout beau". A sa place j'aurai attendu 5 ans, c'est pas comme s'il était déjà vieux...
Enfin c'est mon avis.
La garde à vue est une mesure de contrainte décidée par un officier de police judiciaire, sous le contrôle de l'autorité judiciaire, par laquelle une personne à l'encontre de laquelle il existe une ou plusieurs raisons plausibles de soupçonner qu'elle a commis ou tenté de commettre un crime ou un délit puni d'une peine d'emprisonnement est maintenue à la disposition des enquêteurs.
Cette mesure doit constituer l'unique moyen de parvenir à l'un au moins des objectifs suivants :
1° Permettre l'exécution des investigations impliquant la présence ou la participation de la personne ;
2° Garantir la présentation de la personne devant le procureur de la République afin que ce magistrat puisse apprécier la suite à donner à l'enquête ;
3° Empêcher que la personne ne modifie les preuves ou indices matériels ;
4° Empêcher que la personne ne fasse pression sur les témoins ou les victimes ainsi que sur leur famille ou leurs proches ;
5° Empêcher que la personne ne se concerte avec d'autres personnes susceptibles d'être ses coauteurs ou complices ;
6° Garantir la mise en œuvre des mesures destinées à faire cesser le crime ou le délit.
Ca ne sera pas surprenant, Macron ne m'enthousiasme pas des masses. Mais sa candidature a au moins un avantage : accélérer la décomposition du PS et la recomposition de la "gauche" après 2017.
En cela, sa candidature est une bonne nouvelle. Il faudrait même encore d'autres candidatures dissidentes du PS histoire de bien laminer ce parti. Détruire le PS devrait être le principal objectif pour toute personne qui se réclame de gauche en 2017.
Vraiment.
C'est un peu le gros pb existentiel de la gauche dite moderee : leur principal parti s'appelle "Parti Socialiste", et euh... comment dire? Quand je vais dans un supermarche en France, il y a plusieurs marques de slip oui ou non? Ou bien on distribue aux gens 3 slips gris par an comme en URSS?
S'ils changent de nom et assument, surtout assument leur orientation et programme politique, ben evidemment que je serai pret a au moins lire leurs programmes.
Le parti n'a pas à changer de nom sur le principe de la doctrine. Par contre... sur la perception des adhérents et même des sympathisants. ..
Et quand Juppé débute son discours par "J'ai décidé de poursuivre le combat", ça en dit long sur sa probable défaite, à moins de rouiller la roulance FF lors du débat de jeudi car le bordelais n'aime pas du tout le programme du sarthois...
De quels fonctionnaires parle t-il quand il mentionne 500 000 postes supprimes? Il y a un breakdown quelque part?
Excuse moi Thom, mais, ce n'est pas la politique tout court qui te fait peine ?
Excuse moi Thom, mais, ce n'est pas la politique tout court qui te fait peine ?
Faut dire que le niveau actuel de la politique...Citation de FX le 22 Novembre 2016 à 12:14 Excuse moi Thom, mais, ce n'est pas la politique tout court qui te fait peine ?
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/s960x960/15068944_1783725438549083_5799522210109432974_o.jpg)Citation de tinou le 22 Novembre 2016 à 12:38 De quels fonctionnaires parle t-il quand il mentionne 500 000 postes supprimes? Il y a un breakdown quelque part?
:SeptupleFacepalm:Posté : 22 Novembre 2016 à 13:21A dire vrai, tu n'as pas totalement faux, mais non, je crois de plus en plus dur comme fer au programme de Mélenchon.Citation de FX le 22 Novembre 2016 à 12:14 Excuse moi Thom, mais, ce n'est pas la politique tout court qui te fait peine ?
Et j'insiste sur le mot "programme", je ne suis pas client de la personnification de la politique.
Melanchon n'a pas de programme. Il est dans une autre forme de démagogie grossière inapplicable pour d'autres raisons.
Il crache sur les Allemands mais il pompe tout sur Die Linke et Lafontaine.
Pour le reste, arrêtez de dire que Juppé et Fillon, c'est la même chose.
Melanchon n'a pas de programme. Il est dans une autre forme de démagogie grossière inapplicable pour d'autres raisons.
Il crache sur les Allemands mais il pompe tout sur Die Linke et Lafontaine.
Pour le reste, arrêtez de dire que Juppé et Fillon, c'est la même chose.
Oui, ils partagent des intentions que je n'accepte pas plus que vous. Mais Juppé n'a jamais marchandé avec Sens commun, Juppé n'a jamais dit que le colonialisme était un partage de cultures et Juppé n'a jamais dit qu'il avait de problème avec l'islam.
Ca ne paraît pas grand chose mais ce genre de positions, pour un potentiel homme d'état, est encore plus crucial que chercher à savoir qui veut augmenter le plus le temps de travail ou supprimer le nombre de fonctionnaires.
«Parmi les soutiens d'Alain Juppé, il y a Jean-Pierre Raffarin et Hervé Mariton qui étaient en première ligne à la Manif pour tous. Moi, je n'y ai jamais été», a répondu François Fillon ce mardi soir.
Ce qui me dérange moi, c'est qu'on a l'impression que les gens découvrent Fillon, et que celui-ci à sa carte au FN, voire plus.
Il me semble bien pourtant que le dogme des gens pour cette primaire était "tout sauf Sarko".
Ce qui me dérange moi, c'est qu'on a l'impression que les gens découvrent Fillon, et que celui-ci à sa carte au FN, voire plus.
Il me semble bien pourtant que le dogme des gens pour cette primaire était "tout sauf Sarko".
Donc, résultat, les votants ont plébiscité Fillon comme des débiles profonds pour le toutsaufsarko et se réveillent maintenant ?!
La bêtise des gens me fatigue vraiment, et je dirais qu'on a (en démocratie) les dirigeants qu'on mérite !
Après, je n'aime pas trop le débat "vérité"/"mensonge".
Sauf que la démocratie s'exerce par la participation la plus large des citoyens.
Alors ton exemple de Kenji, il ne veut rien dire.
Si un exercice politique, ouvert, permet de mobiliser des participations pluri-millionnaires ; c'est toujours un bonne chose pour la démocratie.
Enfin, il est sans doute préférable l'antique système où le chef du parti s'auto-intronisait... Ou, le plus récent, où un pseudo homme nouveau, pourtant bien mâtiné des élites à la Française, ou d'un briscard de la politique incapable de tenir une alliance ou de se confronter à l'altérité... Qui s'auto-proclament les nouveaux champions de la France.
Une belle perspective démocratique également, j'en conviens.Je garde. Délicieux de la part de quelqu'un, longtemps persuadé (ou toujours ?) que la Vendée a été victime d'un génocide.Citation Après, je n'aime pas trop le débat "vérité"/"mensonge".
Cependant, au-delà de la provocation, c'est bien ce que je sous-entendais il y a quelques jours, tu cherches un messie, tu ne cherches pas un président de la République. Et effectivement, c'est incontestable, Mélenchon se pare d'une aura messianique. A titre personnel, je n'ai pas besoin d'un messager divin m'apporter de l'espoir. Cela peut probablement faire gagner une élection, mais ce n'est pas ce qui fera fonctionner un Etat et apporter un Bien Commun.
Dans les Alpes-Maritimes, Eric Ciotti porte plainte contre les citoyens de la Roya, solidaires des migrants(http://www.lemonde.fr/immigration-et-diversite/article/2016/12/03/dans-les-alpes-maritimes-eric-ciotti-porte-plainte-contre-les-citoyens-de-la-roya-solidaires-des-migrants_5042927_1654200.html)
Alors que des citoyens solidaires des migrants sont déjà poursuivis, Eric Ciotti, président du conseil départemental les assimile à une filière d’immigration.
LE MONDE | 03.12.2016 à 16h12 | Par Maryline Baumard
Dans la vallée de la Roya l’hiver s’est invité pour de vrai ce week-end, avec son froid et ses enfants oubliés qui dorment sous des toiles de tente. A Breil-sur-Roya, premier village d’entrée en France lorsqu’on quitte à pied Vintimille, dernière ville italienne, les migrants arrivent toujours, en dépit des dangers de la montagne en hiver. Samedi 3 décembre, Cédric Herrou, un paysan du lieu héberge encore une douzaine de mineurs, oubliés des autorités du pays.
Vendredi soir, la guerre larvée que se livrent les autorités locales et les citoyens de la vallée a franchi une nouvelle étape. Le président du conseil départemental des Alpes-Maritimes, Eric Ciotti, a annoncé qu’il venait de signaler à la justice l’organisation, par « une poignée d’activistes », du « passage clandestin d’étrangers à la frontière franco-italienne », écrivait-il dans un communiqué.
La veille, 257 citoyens de la Roya, membres de l’association Roya citoyenne, avaient déposé une plainte contre X visant les autorités françaises, pour « délaissement de mineurs isolés étrangers ». Ils estiment en effet que les autorités départementales refusent de prendre en charge les enfants migrants qui échouent là après un dangereux périple à travers l’Afrique et l’Italie. Selon cette association, des mineurs étrangers qui auraient dû être placés en foyer ont au contraire été refoulés vers l’Italie, et cela constitue, selon elle, une infraction de « délaissement d’une personne hors d’état de se protéger ».
De l’intérêt supérieur de l’enfant
La frontière italienne est donc désormais devenue un échiquier sur lequel s’opposent par justice interposée deux regards antagonistes sur « l’intérêt supérieur de l’enfant », concept qui devrait prévaloir pour gérer la prise en charge de ces adolescents perdus…
Quand le chien de l’agriculteur aboie en pleine nuit, Cédric Herrou sait en effet que des migrants s’écroulent épuisés autour des cendres encore chaudes au milieu de son jardin. le néorural tient une petite ferme à l’entrée du village de Breil, non loin de la voie ferrée que les migrants suivent pour venir d’Italie. Ils arrivent donc chez lui, en hypothermie, après au moins six heures d’une marche nocturne. La galère commence alors pour M. Herrou, qui voudrait bien pouvoir se concentrer sur son élevage de poules et sa cueillette annuelle d’olives, mais ne se sent pas de laisser ces jeunes garçons sans aide. Cédric Herrou rêve en effet que ces mineurs, essentiellement érythréens, dorment au chaud, pris en charge par l’aide sociale à l’enfance. Ce qui n’est pas vraiment le cas, comme le dénoncent les habitants solidaires des migrants.
En vertu des décisions prises au lendemain des attentats du 13 novembre 2015 de réinstaurer des points de contrôle frontaliers, les autorités françaises déploient beaucoup de zèle pour stopper les migrants dans la bande de 20 kilomètres qui jouxte la frontière, afin de pouvoir les renvoyer directement en Italie, en vertu des accords bilatéraux.
Les citoyens de la Roya, qui entendent les arguments de ces jeunes mandatés par leur famille pour atteindre un but précis – rejoindre un membre de leur famille –, demandent que l’aide à l’enfance se charge d’eux. Ils aident parfois les majeurs et les familles à quitter ce cul-de-sac qu’est leur vallée, pour qu’ils puissent continuer leur voyage. Pour cela, ils déposent les adultes dans des gares éloignées de la bande des 20 kilomètres, leur permettant de continuer leur route.
Hors la loi
Pour le député Les républicains, qui agit sur la base de l’article 40 du code de procédure pénale, « les agissements de ces individus » correspondent « à une aide au séjour irrégulier d’étrangers constitutive d’une infraction à la loi ». L’élu qualifie de « passeurs » ces citoyens, qui, eux, se disent solidaires de cette détresse humaine. Pour M. Ciotti, « les mineurs sont les premières victimes de ces filières ». Il demande donc au ministère de l’intérieur de « traquer, sans aucune complaisance, ceux qui exploitent la détresse humaine ».
Cédric Herrou est déjà poursuivi pour avoir apporté de l’aide, comme une poignée d’autres citoyens proches de l’association Roya citoyenne. A la fin de novembre, un universitaire avait été condamné à une peine de prison avec sursis pour avoir emmené dans son véhicule des jeunes Erythréennes qui avaient un rendez-vous médical à Marseille. M. Ciotti affirme que « la loi de la République doit s’appliquer dans la vallée de la Roya » et demande que ce principal point de passage vers la France des migrants venus d’Italie n’évolue pas « vers une zone de non-droit gérée par des individus hors la loi aveuglés par l’idéologie de la mouvance d’extrême gauche ».
Selon les chiffres de la préfecture, plus de 33 000 étrangers en séjour irrégulier ont été interpellés depuis janvier, plus que sur toute l’année 2015 (27 000). Quelque 1 500 mineurs isolés étrangers avaient été pris en charge l’an dernier, contre seulement 348 à ce jour en 2016.
Je crois que je vais voter au deuxième tour pour Mr Bean.
Y avait le mouvement des citoyens qui m'intéressait et qui s'est écroulé hier au moment où Alexandre Jardin a déclaré se présenter au nom du mouvement. Comme il est clair que je voterai pas pour un con, il passe dans la liste des trois couillons au-dessus.
Faudrait nommer le topic "here comes a new challenger !".
MAM est dans la place !!
Si c'était les programmes qui font gagner, ça se saurait... :rolleyes:
Je me trompe sûrement, mais j'ai presque l'impression que cette fois ci ce pourrait être le cas tellement les français en ont marre de la classe actuelle.
On le voit avec Fillon qui n'a plus fait de bruit depuis sa gueguerre avec Cope de 2012. Il a depuis muri son projet (qu'on y adhère ou pas).
Finesse mise à part, macron est un cas intéressant : encore aujourd'hui, son programme est introuvable ou presque.
Mais son programme, c'est lui, sa personne, sa jeunesse...
Bien sur. Macron vs Le Pen, ca vend du reve.
Je me demande ce que Fillon pense à gagner en s'accrochant comme ça, vraiment.
Quelle présidentielle... :peur:
Pense à l'élection à la présidence de l'UMP. C'est un acharné.Citation de FX le 3 Mars 2017 à 13:44 Je me demande ce que Fillon pense à gagner en s'accrochant comme ça, vraiment.
Quelle présidentielle... :peur:
Une petite rermarque sur Fillon, au passage : je m'étonne de l'ampleur de la polémique.
Non pas que les emplois fictifs de Fillon ne soient pas moralement condamnables.
Mais enfin, on a l'impression que Fillon est l'une des rares brebis galeuses dans un océan de vertu. On a l'impression de découvrir un truc nouveau, incroyable. C'est à rire.
Les pratiques de Fillon sont-elles si différentes de ses congénères qu'il faille ce déchainement médiatique ?
En cela, le comportement "jusqu'au-boutiste" proprement ahurissant de Fillon peut s'expliquer : il trouve tout simplement injuste qu'il soit mis au pilori pour des pratiques qu'il sait conformes au milieu auquel il appartient.
Pour ces personnes-là, un élu fait la loi, mais se situe au-dessus des lois. Il dit la morale, mais est au-dessus de la morale. Il prône la rigueur mais se soustrait à la rigueur.
Il est probablement persuadé que ses pratiques sont normales.
Le plus risible est de voir que l'on envisage un Juppé ancien condamné pour remplacer un potentiel futur condamné.
Allez chercher à y comprendre quelque chose...
Mais enfin, on a l'impression que Fillon est l'une des rares brebis galeuses dans un océan de vertu. On a l'impression de découvrir un truc nouveau, incroyable. C'est à rire.
Les pratiques de Fillon sont-elles si différentes de ses congénères qu'il faille ce déchainement médiatique ?
Ce qui me semble determinant dans la chasse contre Fillon, c'est sa défense et sa communication désastreuses. Il devient le symbole de l'extrême arrogance du puissant qui se clame au dessus de tout le monde. En voulant uniquement attaquer la forme de l'accusation (fameuse incompétence, supposé non respect de la séparation des pouvoirs...), il a donné une image contre productive qui a braqué quasiment tout le monde. Son jusqu'au boutisme avec l'invocation d'un conflit devient inaudible.
Notamment avec un passé proche où il se disait parangon de vertu.
Cela n'aurait pas été la même chose avec des ordures assumées comme Longuet ou DSK.
Mais enfin, on a l'impression que Fillon est l'une des rares brebis galeuses dans un océan de vertu. On a l'impression de découvrir un truc nouveau, incroyable. C'est à rire.
Les pratiques de Fillon sont-elles si différentes de ses congénères qu'il faille ce déchainement médiatique ?
(https://pbs.twimg.com/media/C9C-jJxXoAAvIng.jpg)
Sur France Info, c'est frappant.
Un résumé des 2 dernières années de "débats" à 20h, c'est: Le Pen, Le Pen, Le Pen, Le Pen, Le Pen, Le Pen, Le Pen, Le Pen, Le Pen, Le Pen, Le Pen, Fillon, Le Pen, Le Pen, Le Pen, Le Pen, Fillon, Fillon, Fillon, Fillon, Fillon, Fillon, Fillon, Le Pen, Le Pen, Le Pen, Le Pen, Le Pen, Macron, Macron, Macron, Macron, Macron, Macron, Le Pen, Le Pen, Le Pen, Fillon, Fillon, Fillon, Fillon, Fillon, Fillon, Fillon, Le Pen, Le Pen, Le Pen, Le Pen, Le Pen, Macron, Macron, Macron, Macron, Macron, Macron, Le Pen, Le Pen, Le Pen, Poutou LOL!, Le Pen, Le Pen, Le Pen, Macron, Macron, Macron, Macron, Macron, Macron, Le Pen, Le Pen, Le Pen, Fillon, Fillon, Fillon, Fillon, Fillon, Fillon, Fillon, Le Pen, Le Pen, Le Pen, Melanchon LOL!, Le Pen, Le Pen, Le Pen, Melanchon LOL!, Le Pen, Le Pen, Le Pen, Macron, Macron, Macron, Macron, Macron, Melanchon (putaing il monte!), Le Pen, Le Pen, Le Pen, Fillon, Fillon, Fillon, Fillon, Melanchon, Melanchon, Melanchon, Le Pen.
Je veux pas dire, mais on est en train de nous refaire le coup des chars russes qui vont débarquer en France pour faire peur ^^
C'est révélateur du sectarisme des dominants contre toute pensée déviant de l'idéologie néolibérale. Ce n'est pas la vile populace qui se radicalise, ce sont nos élites ^^
Blague à part, Mélenchon en l'état ne peut pas passer au second tour avec Hamon qui reste à 8 % et poutou à 2. Je ne vois pas comment il pourrait récupérer les 3-4 points qui lui manquent .
Pour découvrir le futur président désigné par tous les gens de bon goût, je me suis tapé un des meetings de macron : j'ai eu l'impression de me retrouver devant un épisode d'Hélène et les garçons. La prochaine fois, je demanderai à mon chat de se présenter à la présidentielle, histoire d'avoir un peu plus de densité intellectuelle.
J'hallucine ! Hollande qui sort de sa réserve parce que Mélenchon est haut
http://www.huffingtonpost.fr/2017/04/12/francois-hollande-critique-la-mode-melenchon-a-10-jours-de-le_a_22036472/
Preuve est faite que le PS peut s'accommoder de le pen, mais pas de Mélenchon.
(https://pbs.twimg.com/media/C9OUBRXXcAIfTb9?format=jpg&name=large)
Le seul qui me paraisse sincère c'est Lassale, et je ne blague pas.
Oh, Poutou est sincère aussi.
La triste réalité, c'est qu'il n'y a rien a attendre de cette élection. Je n'avais même pas prévu d'être près d'une urne au second tour. La réalité c'est que tous les éligibles sont prêts à dire tout et n'importe quoi pour monter dans les sondages. Certains sont capable de le dire sans notes alors que d'autres s’accrochent à leur prompteur. La réalité malheureuse, c'est que 2 repris de justice (dont une entonne le couplet des "tous pourris") vont probablement capter plus de 40% des voix. Cela montre l'état de décomposition du dispositif politique. À cela on ajoute un ex-banquier, énarque, ministre il y a 6 mois, qui va faire plus de 20% dont on ne sait pas où il a trouvé l'argent pour faire campagne, qui nous fait le coup de l'homme neuf hors système. Enfin, il y a Mélanchon avec son radicalisme de margarine qui fond à mesure que la température des sondages monte pour lui.
Pour moi, parmi les petit, il y en a trois que je respecte: Lassale, Poutou et Arthaud. Lassale, je ne partage pas ses opinions politiques, mais il a fait l'effort d'aller au contact en dehors des meetings, d'y passer du temps suffisamment pour que ça ne soit pas qu'une opération de com'. Les deux autres, je considère qu'ils portent un discours d'actualité sur la lutte des classes qui est plus que jamais une réalité à l'époque d'Über, des travailleurs détachés et des auto-entrepreneurs. Une lecture du Capital démontre combien toutes ces méthodes d'exploitation existent depuis longtemps et sont simplement maintenant rhabillées d’oripeaux modernes: applications sur smartphones, combinaisons flashy de livreurs à vélo… Tout ça pour masquer des revenus misérables pour des journées de travail interminables. Dickens n'est plus si loin que ça finalement pour toute une partie des personnes qui travaillent…
Mélenchon, qui ne sera pas élu, est je pense un type dangereux, semi dictateur des temps modernes.
:eek2:Citation de FX le 14 Avril 2017 à 09:03 Mélenchon, qui ne sera pas élu, est je pense un type dangereux, semi dictateur des temps modernes.
C'est grâce à des messages comme ça que je vois qu'en fait, si, tu es encore jeune :mdr:
#JePréfèreMenAllerPlutotQueDntendreCaPlutotQueDetreSourd
Faut avouer que sur la forme, il est pas mal narcissique le Méluche ^^Citation de RoiLion.Thom le 14 Avril 2017 à 09:45 :eek2:Citation de FX le 14 Avril 2017 à 09:03 Mélenchon, qui ne sera pas élu, est je pense un type dangereux, semi dictateur des temps modernes.
C'est grâce à des messages comme ça que je vois qu'en fait, si, tu es encore jeune :mdr:
#JePréfèreMenAllerPlutotQueDntendreCaPlutotQueDetreSourd
Je le soupçonne même de trop s'écouter parler.
Mélenchon en tête (je ne suis pas sûr qu'il soit en tête, mais ça m'arrange pour mon propos)
D'ailleurs, ça me fait penser que Macron n'aime pas parler de "pénibilité" concernant le travail :
VERBATIM
« Le mot pénibilité … ne correspond pas à ce dont nous avons besoin parce que le travail c’est l’émancipation, c’est ce qui vous donne une place. Après, il y a des tâches qui sont pénibles mais il ne faut pas tout écraser derrière ça »
Il est collector celui-là, du Macron dans toute sa splendeur.
"Le travail, c'est la liberté".
Et la guerre, c'est la paix.
MCL80>> toi aussi, tu es choqué par la radicalité de Mélenchon ? Il ne sera jamais élu, mais quand bien même... il nous ferait une Tsipras. Aucun changement n'est attendre avec cette élection.
Aucune élucubration. Il n'y a pas de trait égal entre macron et le pen. Et contrairement à ce que l'on dit dans un amalgame bien commode pour la pensée dominante, les extrêmes ne se rejoignent pas (pour ceux qui ont des idées ancrées, hein). Le pen me débecte. Mais macron aussi, dans un autre sens, car. Il coche quasiment toutes les cases des idées que je déteste.
Mélenchon a eu une attitude prévisible : quand bien même il rallierait macron, son électorat ne le suivrait probablement pas, en tout cas pas d'un seul homme. On ne vote pas Junker au second tour après Mélenchon au premier.
On ne vote pas pour la loi travail au second tour après avoir voté pour le programme de Mélenchon au premier.
Ou alors on n'est pas cohérent avec ses idées.
Je ne peux croire, quand on regarde le monde les yeux ouverts, que l'on puisse sérieusement mettre sur un même plan une femme qui fonde son projet sur l'intolérance, le rejet des altérités, de toutes les élites même la communauté scientifique, sur un contrôle marqué de la fonction publique et de la presse... avec un homme qui est peut être effectivement un suppôt de l'ultraliberalisme décomplexé... mais plus sûrement un social-libéral voulant incarner une democratie libérale.
:eek2:Citation de FX le 14 Avril 2017 à 09:03 Mélenchon, qui ne sera pas élu, est je pense un type dangereux, semi dictateur des temps modernes.
C'est grâce à des messages comme ça que je vois qu'en fait, si, tu es encore jeune :mdr:
#JePréfèreMenAllerPlutotQueDntendreCaPlutotQueDetreSourd
il faudrait respecter les électeurs du FN (car tous ne sont pas des fachos)
Tout pareil que Battos, surtout la fin ! (A peu de choses près, ma famille étant un peu plus à droite, visiblement ^^)
Je vais peut-être choquer notre ami Flavien, mais en cas de Fillon - Le Pen, je ne serais pas allé voter (ou blanc, mais c'est à peu près pareil chez nous). Là j'irai sûrement, mais par dépit également, je ne crois pas vraiment en Macron, même si j'ai envie de lui laisser sa chance.
Pour moi, ce sera "ni macron ni le pen". Je refuse de choisir entre deux formes de sauvagerie, qui ne sont guère plus enviable l'une que l'autre.
Et pour répondre à la dernière question, le vote FN est de plus en plus un vote d'adhésion. Il est marqué geographiquement et sociologiquement dans les milieux ruraux ou des villes moyennes. Il a la même composition que le brexit mais il est structurellement plus stable et bien amené depuis 5 ans par un manque de clarté du message politique, construit autour du negativisme, et une dynamique de propagande avec des faits fallacieux mais très viraux.
MCL > Et la question de se positionner en opposition au futur élu, quel qu'il soit, n'est pas absurde, car il ne faut pas oublier que sa base ne sera au mieux que 23% du corps électoral et qu'il n'est pas certain que les législatives lui donne une majorité stable ou fiable. Les années qui viennent risquent donc d'être agitées
En racontant l’étonnante histoire de la Sécu, La Sociale rend justice à ses héros oubliés, mais aussi à une utopie toujours en marche, et dont bénéficient 66 millions de Français.
de se faire lifter, retendre, liposucé, teintépour faire plus jeune de vingt ans. :mdr:
Y a même des gens convaincus que le Monde a été créé par un dieu tout puissant il y a deux mille dix-sept ans. Pourtant, y a des faits là aussi...
Non. Y a 2017 ans c'est son fils qu'est né d'une Vierge.Citation de Ryô le 24 Avril 2017 à 20:36 Y a même des gens convaincus que le Monde a été créé par un dieu tout puissant il y a deux mille dix-sept ans. Pourtant, y a des faits là aussi...
Ne mélanche pas tout. (Origine de la faute sur Mélenchon ?)
Il faudrait que je me relise le bouquin de sf dont est tirée l'histoire pour me rappeler des dates. 6000 ans, ou quelque chose comme ça?
C'est triste, car je ne pense pas qu'il y ait 22% de racistes cons en France, il doit evidemment y avoir des gens qui souffrent, qui galerent, je me demande comment eux vont s'y retrouver dans ces prochains quinze jours.
Étrange en vous lisant de réaliser que Macron est l'enfant chéri des médias et des banques, mais le golden boy honni des foules. Depuis le Royaume-Uni, Macron est clairement le candidat que les grands médias anglophones préfèrent
Flavien : j'ai du mal à comprendre ta colère, ton énervement, voire ton agressivité. Une autre personne que toi peut trouver qu'avec un spectre différent, Macron ou autre peuvent représenter une sorte de barbarie.
Après, je ne suis pas dupe, Mélanchon se positionne aussi pour la suite avec l'idée de construire un "parti de la gauche" sur les ruines du PS et du PC. En faisant ça, il espère rallier une bonne partie des militants qui ont jamais digéré que leurs directions de partis leur aient demandé de voter Chirac en 2002 et il se positionne en opposant "de gauche".
- On va très rapidement pouvoir faire péter les scores du nombre de pages d'un topic, à ce tarif-là. Vous ne tomberez jamais d'accord. Pire: vous allez finir à ce train par ne plus vous blairer (c'est une potentialité).
Ce qui est tout de même fascinant, c'est que c'est l'héritier (volontaire ou pas, peu importe) du président sensé être le plus impopulaire de la Ve république qui vire en tête. Et que cet héritier affirme haut et fort qu'il va poursuivre la trajectoire de ces dernières années en matière économique. Que n'a pas été dit sur Hollande de tous côtés… Et pourtant, presque un quart de la population vote pour lui et en fait le favori pour le second tour…
Bien sûr, mais on est aussi là pour échanger, simplement, comme on le ferait entre potes à l'apéro dans le salon. Il faut savoir discuter, dans la vie, c'était la raison d'être du forum, au départ :)Citation de Ryô le 24 Avril 2017 à 18:46 - On va très rapidement pouvoir faire péter les scores du nombre de pages d'un topic, à ce tarif-là. Vous ne tomberez jamais d'accord. Pire: vous allez finir à ce train par ne plus vous blairer (c'est une potentialité).
(et je sais bien que ce n'est pas à toi que je vais apprendre ça)
euuuuuuuh... :sweatdrop: :mrgreen:Citation de Kamen le 24 Avril 2017 à 16:59 Étrange en vous lisant de réaliser que Macron est l'enfant chéri des médias et des banques, mais le golden boy honni des foules. Depuis le Royaume-Uni, Macron est clairement le candidat que les grands médias anglophones préfèrent
1/ Derrière Mélenchon, personne de charismatique n'émerge chez les insoumis. En tout cas, personne qui soit du niveau de Mélenchon.
Je ne suis pas inquiet concernant la solidité et la pérennité de la structure "les insoumis", je le suis en revanche plus sur celui qui va reprendre le flambeau. Parce que la part de la personne "Mélenchon" dans le score de ce premier tour est grande.
On peut le déplorer, mais il faut une personne charismatique dans le cadre de ces élections.
Ou alors il faut être soutenu par les banquiers et les médias ^^
Pour préciser, il y a eu à la louche 25% d'abstention, donc les 22% des exprimés représentent en fait 16% des inscrits, soit 7.7 Millions de Français, i.e. ~10% de la population. Ca fait "un peu" moins peur comme ça.Citation de tinou le 24 Avril 2017 à 15:49 C'est triste, car je ne pense pas qu'il y ait 22% de racistes cons en France, il doit evidemment y avoir des gens qui souffrent, qui galerent, je me demande comment eux vont s'y retrouver dans ces prochains quinze jours.
sources : http://www.interieur.gouv.fr/Elections/Election-presidentielle-2017/Election-presidentielle-2017-resultats-globaux-du-premier-tour
Le programme des insoumis s'est construit en totale opposition à la fois au programme de macron et à ce qu'il représente.
Ainsi, l'indécision n'est pas surprenante.
J'avoue qu'on t'a connu plus mesuré que ces derniers jours ^^Citation Flavien : j'ai du mal à comprendre ta colère, ton énervement, voire ton agressivité. Une autre personne que toi peut trouver qu'avec un spectre différent, Macron ou autre peuvent représenter une sorte de barbarie.
J'ai une haine vicerale des menteurs
Et des fils de pute, quand même!Citation de Flavien le 25 Avril 2017 à 21:13 J'ai une haine vicerale des menteurs
@ MCL : […]
Quant à la péri-urbanisation : je suis à moitié d'accord. La reconstruction de la ville sur elle-même et les objectifs de densification affichés depuis plusieurs années au travers des politiques du logement ont pour objectif de ramener les populations vers la ville : diminution de l'usage de la voiture (et donc des émissions polluantes / consommation pétrole) au profit des transports en commun, proximité avec les bassins d'emploi, meilleure gestion des équipements et services publics (un lotissement né au milieu de nulle part, c'est du ramassage de déchets en plus, des réseaux à tirer, des routes à entretenir, etc mais tout ça, tu le sais bien mieux que moi), au moment où les dotations de l'Etat baissent drastiquement et que les communes, départements et régions ont de fait moins de moyens pour tout financer. Donc, non, je pense qu'on tend plutôt vers un retour vers les centralités. Ceci étant dit, les centre villes (je parle des villes dynamiques, pas de Bergerac, hein XD), lorsqu'ils ne sont pas sanctuarisés et destinés à des propriétaires riches voire très riches, voient leur nombre de logements augmenter du fait des investisseurs et non de propriétaires habitants (60 % d'investisseurs sur Bordeaux métropole), à des prix au m² qui, en outre, sont élevés voire très élevés dans le secteur privé. Donc, soit les gens sont locataires, soit, s'ils veulent être propriétaires, continuent encore à s'éloigner en deuxième couronne, pour des prix au m² moins cher, donc des logements plus grands, et en plus du terrain et de l'espace. Les Landes en sont un exemple flagrant : même les gens qui pourraient pourtant habiter en ville (parce que c'est très accessible) persistent à vouloir habiter à la campagne pour le confort de vie, quand bien même ils doivent faire 50 km par jour aller et retour en voiture pour aller bosser. Donc, au delà des politiques urbaines (et l'absence de maîtrise du coût du foncier, car c'est lui qui fait grimper les prix), il y a aussi une volonté des gens de ne pas revenir vers les centres villes (sauf quand ils sont vieux).
| Ensemble de la Métropole | Lyon | Villeurbanne | |
| MACRON | 27,28% | 30,31% | 27,73% |
| FILLON | 23,03% | 23,41% | 16,59% |
| MÉLENCHON | 20,56% | 22,84% | 26,48% |
| LE PEN | 14,93% | 8,86% | 13,11% |
| HAMON | 7,07% | 9,12% | 9,16% |
Laurence Parisot "disponible" pour Matignon. Le nom de Laurence Parisot, ex-patronne du Medef, revient régulièrement dans la bouche des proches du candidat En Marche ! Pour l'instant, Emmanuel Macron se garde bien de trop évoquer le sujet. "Il faudra qu'il ou elle ait une forte expérience de la vie politique, de l'art parlementaire et de la capacité à gouverner les hommes" a déclaré il y a quelques temps déjà Emmanuel Macron. Qu'en pense Laurence Parisot ? "J'ai plusieurs fois dit que j'étais disponible à faire des choses. J'ai une expérience, je suis crédible. Donc je peux être prête" confie aujourd'hui à Marianne l'actuel vice-présidente de l'Ifop.
Pour ce qui est de la refondation constitutionnelle, je déteste l'argument du "C'est pas le moment, parce que ça va mal". Parce que quand ça va bien, on va pas changer, puisque ça marche. C'est débile.
Sinon, sur Macron, je me demande vraiment s'il a compris qu'il n'est pas encore élu. Il fait une campagne pépère alors que MLP est à fond la caisse. Hier il s'est fait essoré comme un débutant après avoir fait quand même 2-3 conneries depuis dimanche soir. Je sais bien que lors des résultats du second tour il va tordre le nez en mettant en cause le fait que certains ne se soient pas ralliés à lui pour expliquer son score pas terrible, mais pour être crédible, encore faut-il qu'il se décarcasse… Il lui reste une semaine.
Au Japon, Macron est vu comme un dog fighter face à la fine fleur du cambriolage :
(https://pbs.twimg.com/media/C-V3O6fXUAEEN2G.jpg)
Les émissions politiques de l'archipel doivent être plus amusantes à suivre que les nôtres sur ce sujet :o
D's©
Seuls 20% des Français "souhaitent vraiment" que Macron soit élu face à Le Pen
Le sage et digne Ryo
Je ne suis pas étonné de ce manque de magnanimité vis à vis de la prestation de Macron, de ses moments où il n'a pas pu s'élever. Les quelques échanges ici ont montré que ce n'était pas l'envie de certains de passer de l'interprétation à la compréhension.
Et c'est aussi pour tout ça qu'il est important de construire dès maintenant une opposition qui ne nous laisse pas à nouveau dans 5 ans un choix mortifère entre En Marche et le FN.
- la stratégie de Le Pen : je ne mets pas en doute comme Flavien ses capacités intellectuelles. En revanche, je ne comprends pas son attitude à la limite de l'infantile à contre-emploi avec sa volonté de "dédiabolisation". Si elle voulait gagner des électeurs, élargir son électorat, c'est pour le moins raté, elle pourrait même en perdre.
Donc, soit elle s'est plantée.
Soit c'est délibéré.
Et si c'est délibéré, je ne comprends pas.
Que peux-t-on penser si c'est délibéré ? Une volonté de salir, de verser des jerricanes d'essence partout et attendre qu'une étincelle dans les prochains mois vienne tout embraser ? Subvertir ?
Je ne sais pas.
Je ne suis pas certain que Macron ait bien saisit l'ampleur et la profondeur du malaise du pays.
Il n'a pas saisi la nécessité de changer les institutions. La population ne veut plus de dirigeants qui font ce qu'ils veulent pendant 5 ans et viennent lors des élections demander de "faire barrage à". Ca ne marche plus, la démocratie par intermittence.
Macron marche sur l'eau et il semble persuadé de pouvoir tout se permettre, y compris son comportement à l'issue du premier tour.
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